wish carbone

[sebone]

Un petit sujet sur les wish carbone:
j'ai toujours utilisé des mâts à faible pourcentage de carbone (pour raisons de coût et du fait que je suis peu soigneux...)
Par contre j'ai utilisé ces derniers temps un wish hybride carbone/alu, et là, j'ai déjà senti une différence flagrante dans la sensation de mon grément...
J'ai lu divers posts (windsurfing 33 etc) et j'en suis venu à la conclusion logique que il vaut mieux avoir un mât 30% carbone et un wish 100% que un mât 100% et un wish alu (je parle ici de grandes toiles, de 7 à 9m2)... en effet, à quoi sert un mât très réactif si le grément se déforme dans nos mains avec un wish souple? tandis qu'un mât plus basique, un peu moins réactif, mais un grément qui ne se déforme pas, il y a un intérêt. A débattre si certains pensent le contraire bien entendu...
Bref, j'attends impatiament de recevoir mon wishbone Hpl 100%carbone d'occaz et de tester cela !

par contre une question: faut-il prendre soin d'éviter tous les chocs de transport sur un wish carbone comme sur un mât 100% ?


merci à vous

Seb

[denfou2602]

de manière générale faut prendre soin de son matos.... il nous le rendra bien :-)))
jamais eu aucun soucis de wish ...mais je ne le jette pas par terre non plus

les mats ..soit ils ont cassés en vagues pour des raisons de résistance... le seul mat qui a peté avec un bruit de malade.. telle une explosion , en navigant mode freeride à Bdam, c'est un Deca sur une 8.2 ..

Perso j'attacherais à choisir plus d'importance au mat qu'au wish ..pour que la voile aie ce qu'il faut...

[Cata33]

Pour avoir eu en main pas mal de wish en alu qui ont fini par céder au bout de quelques navigations, je suis passé au full carbone depuis des années et je touche du bois ,je n'ai jamais eu de casse et pareil pour les mats 100% carbone .
C'est plus cher à l'achat, mais si je devais calculer tous ceux que j'ai du remplacer(remplacés par le SAV), on doit arriver au même prix voir le dépasser.

Un super wish ira pour toutes les voiles, ce qui ne sera pas le cas avec les mats.
Si la voile demande un 100% (le mat) et qu'il est remplacé par un 75% voir moins, la voile n'aura jamais le même rendement ,sans parler des sensations...

On obtiendra jamais le même profil et la même souplesse qui fait qu'une voile est agréable en main ou pas et ce n'est en aucun cas le wish qui fait le profil...

Donc autant mettre le mat préco de 100% avec un wish de moins bonne qualité que l'inverse.

Celui qui dit l'inverse ne connait pas le sujet ou alors c'est un débutant.

[denfou2602]

mat vs wish...2-0 :-)
et cqfd de cata... W33...un forum de débutant qui n'y connait rien...

Bref tu peux acheter un mat maintenant

[Cata33]

[Cata33]

Bah je connais quelqu'un du forum qui c'était renseigné pour une planche sur W33...

Il l'a acheté...

Puis il l''a revendu pas longtemps après...

On en disait que du bien pourtant...

Mais rien ne lui convenait...

W33 est un forum ouvert à tout le monde et il y a de tout, des bons, des moins bons et des "génies" comme partout, mais ce qui convient à l'un ne convient pas forcément à l'autre et à tout a chacun de faire le tri de ce qui se dit pour faire le bon choix.

Dernièrement, j'ai eu l'occasion d'aller à Monteynard et faire un bord avec un pote qui a un nombre de sessions incalculables et donc fatalement le niveau qui va avec.

Comme c'est un excellent rider, je lui ai fait tester mon matos auquel il a du juste ajuster la longueur des bouts et du wish à sa sauce.

Il n'en revenait pas de la puissance et de la légèreté du matos, une vraie bombe.

Comme quoi, on peut avoir un très bon niveau et avoir encore avoir de la marge au niveau des réglages, tout comme avoir un niveau moyen comme le mien et avoir des réglages au top.

Donc oui je me répète en disant que c'est plus important d'avoir un bon mat qu'un très bon wish.

[jefking]

CATA : "On obtiendra jamais le même profil et la même souplesse qui fait qu'une voile est agréable en main ou pas et ce n'est en aucun cas le wish qui fait le profil..."

T'es sûr ?

Que se passe-t-il quand un wish souple ( en gros se raccourcit en navigation ) . Que fait le creux ? où va-t-il ? que se passe -t-il ?
@+
jef

[Cata33]

Faut comparer ce qui est comparable Jef...
Sebone ne parle pas de voiles de courses, mais de freeride...
En compet, les pros on tous un" fagot" de mat 100% carbone, pour choisir le meilleur d'entre eux et un wish...
Ici on parle de faire le choix entre un bon mat ou un bon wish.
Le mat fait 90% du boulot.
Pour toi c'est le wish qui fait 90% du boulot ?
Mais on peux faire le test si tu veux un de ces jours, même si je connais déjà la réponse ;-).

[sebone]

je suis bien entendu d accord sur l importance du mât, mais je maintiens que (en freeride en tous cas), un mât top avec un wish très moyen est un plus mauvais calcul que un bon wish qui maintient bien la rigidité du creux avec un mât 30% qui n est pas un mauvais mât pour la cause, juste un peu moins nerveux, mais qui ne transforme pas la voile en bouse... d ailleurs mes voiles me donnent entière satisfaction en contrôle et vitesse avec mes mâts 30%...
donc sorry, mais une voile "nerveuse" du flex (mât 100 %) avec un creux qui "bouge" (wish de base), je ne vois pas l'intérêt...

ps: il est à noter que les spécificités de mon mât correspondent à ma voile (rigidité, etc), sauf le % de carbone...

[jefking]

Un bon mât 75 % et un wish raide même en alu font le boulot ! Il existe des wish carbone qui sont des nouilles molles !! et surtout dans les grandes tailles...
@+
jef

[mistral4u]

Un bon mât 75 % et un wish raide même en alu font le boulot ! Il existe des wish carbone qui sont des nouilles molles !! et surtout dans les grandes tailles...
@+
jef

+1
Un bon wish carbone pas cher, déjà je n'en connais pas.
Je me suis même laissé dire que la résine était parfois teintée pour faire croire...
Mais n'ayant aucune preuve je ne m'étendrai pas plus sur la qualité des wish carbones.

Par contre pour rejoindre ce que dit Jef, j'ai des mâts Ezzy Legacy RDM 60% carbone qui me donnent entière satisfaction dans la mesure où je ne recherche plus la performance pure mais plus le confort compte tenu de mon manque de condition physique...
Pour les wish alu et bien là, après avoir gardé pas loin de 20 ans des North HD, je me suis empressé de reprendre un North alu Silver HD... Malheureusement, celui-ci n'aura tenu q'à peine plus de 2 saisons.
Tubes plus fins, épaisseur d'aluminium réduite et surtout un alliage non approprié à un environnement salin (7075) auront eu raison de lui.
En dépannage, je saute sur un Gun Cross. Pas mal pour ses 150€ sauf que le changement de diamètre au niveau de la jonction avec la partie arrière dans laquelle se glisse la partie réglable constitue un point faible et le wish a plié verticalement (!) dans une rafale (en 9,5). Même souci aussi d'alliage non approprié... Comme quasi toutes les marques sauf... Nautix qui à ma connaissance, est la seule marque à utiliser un alliage alu de qualité marine (5086).
Cela fait plusieurs saisons que j'utilise les Nautix Jumbo et pour le prix d'un wish carbone (même pas le plus cher) j'ai 3 wish pour couvrir l'ensemble des tailles de voiles de mon quiver (4 à 9,5m)
Comme pour les mâts 60%, même si j'ai probablement un gréement un peu moins "réactif", ça ne me pénalise pas outre mesure.

Le jumbo n'existant plus qu'en 220-270, 2 nouveaux modèles en alu 5086 sont sortis :
le Wave en 140-190 cm 2.40kg / 150-200 cm 2.60kg
et tout récemment le Slalom en 160-200 : 2.70kg / 180-230 : 2.95kg / 200-250: 3.10kg.

Je compte acheter prochainement un modèle slalom pour tester...

[Cata33]

Un bon mât 75 % et un wish raide même en alu font le boulot ! Il existe des wish carbone qui sont des nouilles molles !! et surtout dans les grandes tailles...
@+
jef

Tout dépend des voiles...
Place un 75 % dans une Evo 10 et tu verras la différence avec un 100%.
Mais on ne parle plus du même matos.
Après tout est une question de tunes comme toujours.
Si tu achètes une evo 10, faut le mat et le wish qui vont avec,sans quoi cela ne vaut pas la peine de se l'offrir pour la Noël.
On peut bidouiller et se contenter de ce que l'on a tout en étant très satisfait, mais quand tu as le mat et le wish préco pour ta voile, tu peux dire ce que tu veux, la différence tu la sentiras ou alors tu n'es pas au top des réglages.

[Cata33]

Mais je me rends bien compte que finalement très peu de rider se penchent sur les réglages fin qui font toute la différence à moins d' 1/2 cm en moins ou en plus de tension à l'amurre et que si on ne ressent pas cette différence, on ne peut pas la faire non plus entre un 100% et un 75 alors autant prendre un wish plus rigide oui qu'un meilleur mat.
C'est comme les ailerons, il y a qui à +1cm font la différence et d'autre qu'il leur en faut + 5 de plus et encore...
Bon je vais me coucher, je commence à avoir mal à la tête

[pepper]

je grée mes voiles freerace (NS RAM) avec des mâts NS Gold (80% carbon) avec des wish NS Gold ("Gold Series is high-end aluminium boom line, fully designed for racing and is probably the stiffest aluminium booms on the market")
en ce qui concerne les mâts, il n'y a pas photo : mes voiles avec un mât NS Silver (70% carbon) font triste mine
je me suis aventuré avec un wish NS Platinum il y a qqs années, le résultat était net : léger & réactif
pour la petite histoire dans l'histoire : après 1 saison j'avais une tendinite au poignet - le carbon cela secoue bien le bonhomme
le wish s'est cassé en 2 après 5 saisons, en plein milieu des congés - les shops du coin n'avaient que des wish NS Gold de stock, et je ne voulais/pouvais pas attendre trop longtemps la livraison d'un NS Platinum
depuis je navigue donc en NS Gold - oui j'ai perdu de la réactivité, mais à notre niveau, cela change quoi ?
j'étais un des premiers avec un GPS, je l'ai vendu après 2 saisons --> ma devise est et reste : "the best surfer out there is the one having the most fun"

[sebone]

Pepper a bien résumé dans tous les cas: "the best surfer out there is the one having the most fun" , merci à lui !
en effet, à la base je venais juste demander des conseils pour prendre soin de mon wish carbone lors du stockage, transport, etc (danger des chocs, impacts?)
j expliquais pourquoi mon choix, et là, ça part dans tous les sens mais j ai oublié de dire que si je me suis essayé au wish carbone, c est parce que l'année passée: peté un wish alu, acheté un hybride dont un tube alu a tordu, et constaté une usure de l alu au niveau de la poignée d'un troisième wish... bref, je veux un investissement sur et durable, et je pense qu'avec un HPL carbon poignée Streamline à très bon prix, je fais un bon investissement... et que pendant ce temps, mes mâts me conviennent très bien, donc j'étais content d'investir dans un wish dont j'ai déjà senti la différence avec un hybride...
voilà tout