La plate taille - semaine après semaine.

[sebone]

plus stable oui, plus puissant, je ne te rejoins pas tout à fait, mais ce n est pas le bon topic

Faudrait que tu m'expliques ton point de vue la dessus

suffit de regarder les voiles de freestyle , 2m2 en moins et ils planent illico;)
et je me souviens de Andrea Cucci (Point 7) qui spécifiait que l avantage des cams était le contrôle et la stabilité (d'où le fait qu'on prend plus de surface en voiles de race) et non la vitesse ou la puissance au sens strict
non?

[Cata33]

Vitesse et puissance sont deux choses différentes .
Une voile à cam a un profil très different qui permet d' emmagasiner plus d'air qu'une sans,avec l'avantage d'avoir une plage plus étendue de réglages pour augmenter ou diminuer cette puissance.
Et pour ce qui est des rider de freestyle,suffit de voir leur gabarit pour comprendre qu'ils ont moins de surface pour planer, rien avoir avec le type de voile.

[denfou2602]

Oui et non me semble t'il en freestyle...Steven Van broek..n'est pas un gabarit si léger me semble t'"il...mais en revanche les voiles freestyle sont plate mais avec une élasticité parait il qui propulse très bien pour arriver au planning, les planches de freestyle idem... mais aucune accélération par la suite...ça plafonne

[Cata33]

De là à pouvoir mettre 2m2 de moins pour planer...
C'est comme si je pouvais le faire en changeant ma 8.6m par une 6.6, c'est impossible, même avec une voile "élastique ".
Je ne parlerais pas de puissance constante mais plutôt de power au démarrage du planing.
Ensuite il faut prendre en compte que le shape est très différent d'une planche de slalom ou freeride qui est conçu pour partir très top au planing.

[csurfer]

Dommage que Sarah-Quitta n'est sur ce forum.

Elle qui touche un peu au freestyle et au slalom (et à la vague), elle pourrait dire ça tout de suite.

Mais bon intuitivement comme ça je dirais qu'en slalom on toile beaucoup plus qu'en freestyle.

Non ?

[Cata33]

Oui mais ici sebone a l'air de penser que si on ne planne pas avec une 8.6m freerace par exemple au barrage, on peut y arriver en changeant de voile par une freestyle de 6.6m2 car plus puissante d'après lui.
En tout cas c'est ce que j'ai compris.

[denfou2602]

Sous cet angle là effectivement ...ça ne va pas le faire

[Cata33]

Tant bien même, pour prendre mon exemple quand je suis au planning, je change de 0.8m2 de surface de voile par approximativement + 5 noeuds de vent maxi.
Donc en 8.6m , je navigue +/- entre 15 et 20 noeuds, en 7.8m 16 et 25 et 7m entre 17 et 30 noeuds.
Ce qui voudrait qu'en freestyle,selon les dires de sebone,je pourrais éventuellement naviguer en 7m freestyle avec une différence de 10 noeuds en moins que ce qu'il m'en faut.
C'est quasi impossible, sauf en haut de plage, sans parler du départ au planing...

[csurfer]

Même en étant bien dynamique, pour le départ au planning ?

En tout cas pour moi il peut y avoir un freestyler avec une 5m et un slalomeur avec une 7m à l'eau (du même poids)

D'ailleurs c'est pas rare non plus d'en voir à KK, Gdam, Herki ou autre qui sont moins toilés que moi sans être du format crevette (peut-être crevette++ ?), alors dans la catégorie freeride je remporte la palme de la plus petite voile.

[Cata33]

Même en étant bien dynamique, pour le départ au planning ?

Plus dynamique et je skète le mat et plie le wish...

Généralement les freestyler débarquent quand nous sommes en haut de plage et ils sont à l'arrêt dans le bas (pour faire des pirouettes pendant 30 min n'importe où sans se préoccuper de la sécu ni des priorités ceci dit en passant.)

[mistral4u]

En tout cas pour moi il peut y avoir un freestyler avec une 5m et un slalomeur avec une 7m à l'eau (du même poids)
D'ailleurs c'est pas rare non plus d'en voir à KK, Gdam, Herki ou autre qui sont moins toilés que moi sans être du format crevette (peut-être crevette++ ?), alors dans la catégorie freeride je remporte la palme de la plus petite voile.

Steven B72 (qui n'est pas le freestyler le plus léger) est venu faire sa toute première session de 2018 à Kessenich en janvier, après 2 mois sans navigation suite à une blessure et j'étais présent.
Comme d'hab, vent rafaleux mais la moyenne tourne vers les 16/18nds au moment où il naviguera.
Au moment de gréer, le vent n'est pas encore fort mais je monte 7m compte tenu des prévisions.
Et là, je le vois déballer sa toute nouvelle Gunsails Yeah 4.8 !
Ok, il fait 25kg de moins que moi et on reste dans la logique qu'il faut 1m² de plus par 10kg de poids en plus...
Sauf que s'il avait sorti une slalom, il aurait aussi mis 7m voire plus. (pour donner une idée de son niveau en slalom, il finit 16ème du Défi Wind en 2013, Défi particulièrement bien venté cette année-là. )
Il ne naviguera qu'une petite heure, avant que le vent ne monte comme annoncé.
Avec une voile de freestyle, comme certaines voiles de la catégorie "power wave", on a une voile qui doit délivrer un max de puissance pour s'envoyer en l'air avec "un pet d'air" (un 4bft établi), mais qui doit aussi se neutraliser aussi vite pour garder de la maniabilité dans les figures.
On voit bien sur la petite vidéo faite ce jour là, que sa voile a une chute bien tendue.
https://www.dropbox.com/s/q07av8r57iamkcv/DSCN2239.MOV?dl=0

Tout comme sur c'était le cas sur les anciennes voiles de slalom des années '80 à '90.
A l'époque, les plus grandes voiles de slalom tournaient vers les 7 - 7.5m² maximum...
Il y avait des voiles de plus de 7.5m², mais celles-ci étaient destinées aux planches de Race.
Ensuite, ce fut l'arrivée des voiles à chutes molles et l'augmentation des surfaces qui a suivi...

[csurfer]

La voix de la sagesse (et de moult années d'expérience) a parlé, merci Roland !!

Moi qui étais déjà convaincu (sans pouvoir aider à convaincre tout le monde...), je le suis encore plus

Bon l'écart n'est pas aussi grand que j'avais dit (5m versus 7m pour le même poids) vu les 25 kg de moins, mais tout de même on a la mesure de la différence de matos.

Y'a pas photo Cata, faut que tu essayes un jour du matos de Freestyle... pour te faire une opinion

[Cata33]

Je reste convaincu qu'à notre niveau ( j'ai commencé à faire de la planche à 12 ans et plus régulièrement depuis plus de 15 ans ) que l' on aurait du mal à pouvoir planer en diminuant de 2m2 la surface d'une voile de race contre une de freestyle et dans les mini.
J'en ai pourtant essayé quelques unes de différents types , race,freerace,freeride et vague( sauf freestyle) sur différents flotteurs(pareil que pour les voiles)
Mais peut être que Roland lui a déjà fait le test afin de comparer ce qui est comparable sans prendre exemple sur des pros qui naviguent toute l'année avec un niveau que l'on atteindra jamais et avec du matos full freestyle ?
Alors là oui je serais obligé d'admettre qu'une voile de freestyle est beaucoup plus puissante q'une voile de slalom et qu'elle permet de planer avec 2m2 de moins (pour rester dans le sujet)
Et si c'est le cas,je serais tenté de faire aussi le test car je trouve le sujet intéressant.

[Cata33]

Ceci dit,il y a un élément déterminant qui n'a pas été évoqué,c'est l'écart de surface qui diminuent,pour passer d'un étagement de 0.8m2 à 0.4m à partir de 6.2m .
Ça fait une fameuse différence de traction quand on sait que la plage de vent des ses surfaces diminuent également.

[Cata33]

Donc oui peut-être que c'est physiquement possible, mais le tout est de savoir à partir de quelles surfaces ?
Bon après je m'en cale un peut vu que je n'avigerai amais en freestyle,mais au moins j'irai dormir ce soir un peu moins con