aileron - vous aurez du mal à me convaincre

[Julien]

Il y a surement quelque chose d'intéressant écrit ici : Weetjes over vinnen.

[Cocito]

Pour ce que j'en comprends:
On peut séparer les forces s'exerçant sur la voile en deux composantes, l'une perpendiculaire à la voile et l'autre suivant la direction de navigation. C'est cette dernière qui permet d'avancer, la première ne donnant que de la force dans nos petits bras pour pas grand chose.
Idem pour l'aileron. L'aileron n'est qu'une voile fonctionnant dans l'eau
Après, tout n'est que question d'équilibre voile/homme/planche/aileron.
Pour ce qui concerne la force perpendiculaire à la voile, cette force est évidemment reprise par l'aileron+une partie du rail immergé.
Les forces suivant la direction de navigation (de la voile, mais aussi de l'aileron) produisent ce qu'on peut appeler un couple.
Un équilibre de couples doit se réaliser entre:
-couple provenant de la voile.
-couple du centre de masse total voile-homme-planche
-couple provenant de l'aileron.

Si l'aileron est trop grand, il produira un couple plus important que nécessaire, ce qui conduira à faire lifter la planche, afin de trouver l'équilibre.

[moustache]

Posté le: Jeu Mar 01, 2007 7:23 pm Sujet du message:

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Il y a surement quelque chose d'intéressant écrit ici : Weetjes over vinnen

Cela semble interessant ,mais je ne suis pas un familier de la langue de Tiel...quelqu'un peu traducter....

Moustache

[TAO]

bennondidjiou !!!!

je pensais pas que la planche c'était si compliqué ! ben c'est que je suis intelligent alors !
Vincent j'ai compris maintenant pourquoi je vois de la fumée lorsque je navigue derrière toi !

[Vincent]

Posté le: Sam Mar 17, 2007 5:12 pm Sujet du message:

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bennondidjiou !!!!

je pensais pas que la planche c'était si compliqué ! ben c'est que je suis intelligent alors !
Vincent j'ai compris maintenant pourquoi je vois de la fumée lorsque je navigue derrière toi !

C'est pas très souvent que tu vois la fumée ...

Idem pour l'aileron. L'aileron n'est qu'une voile fonctionnant dans l'eau

Objection, la voile avec son profil creux asymétrique fonctionne comme une aile d'avion, les filets d'air longeant l'extrados ont un chemin plus long à parcourir que ceux de l'intrados dans le même laps de temps; ils ne peuvent que créer une dépression qui tire la voile vers l'extérieur ( ou l'avion vers le haut ) alors que le profil de l'aileron est parfaitement symétrique et ne crée aucun déséquilibre latéral .
Je continue à chercher mais ne vous embête plus avec cela , c'est juré ...

[gugu]

pour moi, sa traînée conjugée au bras de levier carène/centre de traînée crée un couple de rappel qui ne demande qu'à plaquer le nez sur l'eau ?
où est l'erreur ?

Ici je pense que ton erreur viens du fait que tu oublies le planchiste ! car lorsque la planche accelere le planchiste met sont poids a l'arriere de la planche ce qui a tendance a faire levez le nez de celle ci. La planche a donc un certain angle par rapport a la surface de l'eau et comme une aile d'avion cet angle va faire sortir la planche de l'eau !

enfin je me trompes peut etre ! :D

[Julien]

Encore un peu de lecture, en anglais cette fois : Select.

[ulbac]

Objection, la voile avec son profil creux asymétrique fonctionne comme une aile d'avion, les filets d'air longeant l'extrados ont un chemin plus long à parcourir que ceux de l'intrados dans le même laps de temps; ils ne peuvent que créer une dépression qui tire la voile vers l'extérieur ( ou l'avion vers le haut ) alors que le profil de l'aileron est parfaitement symétrique et ne crée aucun déséquilibre latéral .
Je continue à chercher mais ne vous embête plus avec cela , c'est juré ...

Vincent n'est pas ingénieur... Pardon, entrée en matière pas très sympa. Je n'ai rien contre toi Vincent, mais l'histoire du filet d'air qui a un chemin plus long est une vaste couille. D'abord le chemin n'est pas plus long, la voile a une épaisseur nulle (ou presque). Le fait est que: tout objet plongé dans un écoulement va présenter une distribution de pression autours de lui du à la viscosité du fluide (Lift,NavierStokes). Si cette pression n'est pas uniforme, une force qui tend à déplacer l'objet apparaît. Dans le cas d'une aile, d'une voile ou d'un aileron, la force totale est habituellement décomposée en deux forces: une parallèle à la vitesse du fluide (la trainée) et une force perpendiculaire (la portance). En général, la force totale s'applique au tiers avant du profil et est globalement perpendiculaire à la corde du profil. L'amplitude de la force dépend de l'angle d'incidence du profil avec le fluide. Là est l'astuce de l'aileron. Vu que la planche dérive (vivi, toujours), l'aileron n'est pas parallèle à la vitesse de la planche, il crée donc une force perpendiculaire à sa corde (exacte et opposée à la force de dérive soit dit en passant). Cette force s'applique à une certaine hauteur sur l'aileron, donc pas à la hauteur du pied de mat. Cela créee donc un couple qui tend à retourner la planche (ce foutu truc qui nous nique les chevilles quand l'aileron est trop grand). Donc on peut considérer que l'aileron ne sera pas parfaitement vertical et alors la force aura une composante verticale: soit vers le bas (légère contre-gite) et elle plonge la planche dans l'eau, soit vers le haut (légère gite) et elle porte la planche hors de l'eau.
Une autre composante qui sors la planche de l'eau est la voile vu qu'elle est toujours un peut panchée surface opposée au planchiste vers le ciel.
Voilà. C'est évidemment beaucoup moins clair en texte qu'en graphique.
Un petit site de culture générale: Stanford
un autre plus technologique et tape à l'oeil: CRAIN

[gugu]

salut !

tu fait quoi comme etudes ?

[ulbac]

Euh...


Je suis ingénieur civil en mécanique spécialisation aéronautique et je finis un master d'ingénieur en technologie navale spécialisation hydrodynamique. En gros je joue avec des ordis et des jolies couleurs pour faire des beaux dessins qui "font ingénieur"...

[gugu]

okok
c'est ce que je compte faire comme etudes mdr ! Yellow_Flash_Colorz_PDT_10

[moustache]

Bon aller je vais en remetre une couche,

http://www.select-hydrofoils.com/news/f ... om5rfq7hh5

On finira par comprendre Vincent Yellow_Flash_Colorz_PDT_16 .

Moustache

[Cocito]

Note à Ulba.

Je crois que tu oublies qu'en plus de la force de trainée, il y a une autre force dans le sens de la marche du flotteur (sinon on ne pourrait pas avancer). Il y a en fait équilibre final des composantes longitudinales de trainée, venant de la voile/planche/aileron (négative) et de la poussée.

[ulbac]

L'aileron ne produit pas la force d'avancement, c'est la voile qui fait avancer la planche. L'aileron ne sert qu'à produire une force anti-dérive pour compenser la force de dérive produite par la voile. Il ne faut pas oublier que l'air n'attaque pas la voile sous le même angle que l'eau n'attaque l'aileron. La voile a normalement un angle entre 15 et 25° avec le vent apparent et l'aileron n'a lui un angle d'attaque que de quelques degrés (l'angle de dérive).
Peut-être que mon explication n'est pas top claire. Je vais essayer de trouver un graphique pour mieux l'expliquer, ce sera plus simple. Mais je garanti que l'aileron ne produit qu'une traînée et une portance qui ne sont autres qu'une force de résistance et une force anti-dérive (je bosse en ce moment depuis 7 mois sur les forces agissant sur la dérive et le gouvernail des voiliers de l'america, qui ne sont que des grosses planches).

[Phil]

Hep Ulbac, si ca t'intéresse, j'ai fait mon mémoire de fin d'étude sur les forces qui s'applique à la voile. Je peux te filer ma bibliographie ou le travail si tu veux. Je me souviens de tête de deux super books de Marchaj (l'auteur) sur la dynamique des fluides en rapport avec les voiles.

Dis moi si tu veux?