CORONAVIRUS

[Cata33]

Trop peu de recul pour ma part.
Mais on a encore le temps de voir ce que cela va donner chez les vieux et dans le milieu hospitalier avant de pouvoir le faire à notre tour.
Le virus mute continuellement , ce qui veut dire que la formule du vaccin devra être revue aussi pour qu'elle soit efficace...
Enfin je ne suis ne suis pas virologue , mais j'ai quand même un gros doute.

[sebone]

houlala, sujet très délicat
perso, je conseille juste de garder un esprit critique, de lire entre les lignes, de se questionner, se renseigner à diverses sources... ce qui n'est pas vraiment à l'ordre du jour depuis quelques mois…
et surtout se respecter les uns les autres, qu l'on soit "pour" les mesures sanitaires et le vaccin ou "moins pour"...
tout ce que l'on peut dire, c est que si cela continue, notre petit café du coin, ou nos artistes n'existerons plus

[hvr]

houlala, sujet très délicat
perso, je conseille juste de garder un esprit critique, de lire entre les lignes, de se questionner, se renseigner à diverses sources... ce qui n'est pas vraiment à l'ordre du jour depuis quelques mois…
et surtout se respecter les uns les autres, qu l'on soit "pour" les mesures sanitaires et le vaccin ou "moins pour"...
tout ce que l'on peut dire, c est que si cela continue, notre petit café du coin, ou nos artistes n'existerons plus

D'accord avec ton analyse.
Et je crois qu'il vaut mieux se faire vacciner contre cette saloperie, même si elle mute - comme tous les virus- souvent, question de diminuer l'implication de cette crasse sur nos vies.

[Cata33]

Pourvu que ça marche.
Je ne suis pas anti-vaccin et il n'y a pas d'autres solutions pour éradiquer cette merde, j'espère juste qu'il fonctionnera aussi bien qu'ils le disent et qu'il n'y aura pas d'effets secondaires à long terme.
Quand on sait qu'il faut normalement des années pour en sortir un et des années pour en apprendre les effets secondaires qui apparaissent parfois des années après...
Mais bon, c'est soit ça , soit l'économie mondiale s'écroule avec tout ce que cela implique.

[moustache]

Les vieux comme cobayes , belle trouvaille !
Par contre le personnel soignant.... si ce vaccin a des effets inattendus ....plus personnel soignant.
Les vaccins que l on administrent aux enfants ont des effets secondaires pas tres connus du grand public , mais reels .
Alors un vaccin vieux de quelques semaines ....

[lau77]

En effet, s’informer et rester critique, la clé de tout. Pas facile vu la médiocrité de beaucoup de sources d’info

Concernant les effets à long termes, on ne connaît pas ceux du vaccin, mais on ne connaît pas non plus les effets à long terme du SARS-CoV-2. On connaît aussi les effets à court terme de ce virus, sur la santé de certains malades, mais aussi sur le bien-être du reste de la population, avec comme dit Sebone, certaines professions très durement touchées...

On a tendance à l’oublier, mais peu de choses sont si prévisible, ou contrôlable. La médecine propose des solutions qui sont acceptables si les bénéfices sont considérés supérieurs aux inconvénients. Très peu de ces solutions sont sans effets secondaires, et pourtant tout le monde se soigne au quotidien, avec des médicaments qui ont été un jour acceptés par les autorités, avec peu de connaissances à très long terme.
Il n’y a pas de risque zéro.
Le paradoxe, c’est que plus un phénomène est rare, moins ces conséquences et les risques associés sont acceptés, et c’est donc dans ces cas rares, donc peu connus, que l’on voudrait une solution immédiate et sans contrainte...Les humains sont des êtres bizarres

[Superjos]

Salut les filles
Voici un article que je viens de lire au sujet de la vaccination.
Je ne dis pas qu'il a raison ou tord, qui suis-je pour juger, mais je trouve juste son analyse intéressante.

Meilleurs voeux à tous et à bientôt sur l'eau ... si tant est que mon corps de rêve attaqué par cette salop... de Covid me le permette
Jo


COVID19: vaccin classique ou vaccin ARN?

Une note du Prof. Pierre Sonveaux, Docteur en Sciences Pharmaceutiques, Directeur de Recherches du F.R.S.-FNRS.
https://uclouvain.be/fr/repertoires/pierre.sonveaux

Pourquoi un vaccin?
Un vaccin permet d'éduquer notre immunité pour prévenir une attaque virale ou bactérienne. Il est donc utile avant une infection, mais ne permet pas de guérir une infection en cours. Sans vaccin, en cas d'infection et si une personne n'a jamais été confrontée au même virus pas le passé, l'immunité est 'surprise' et met du temps à réagir. Le virus a alors tout le temps de se propager, voire de tuer la personne. Il faut en effet du temps pour que
l'immunité s'éduque et parvienne à trouver une solution pour se débarrasser du virus.

Un vaccin classique? Les vaccins classiques utilisent des fragments du virus pour éduquer notre immunité. A l'image d'un enfant à qui on montrerait un morceau de carrosserie d'une 2CV afin que, lorsqu'il en verrait une en vrai, il puisse dire sans hésiter 'c'est une 2CV !' Bien entendu, le morceau de carrosserie seul ne roulera jamais. De même, les morceaux de virus ne reconstitueront jamais un virus complet. C'est totalement impossible. Un vaccin classique génère essentiellement des anticorps contre le virus. Ces anticorps vont reconnaître très sélectivement le ou les fragments du virus contenus dans le vaccin. Ils reconnaîtront aussi très sélectivement les virus qui arborent ces fragments, et les détruiront. C'est le choix des fragments utilisés qui fera que la réponse immunitaire soit bonne ou moins bonne. De même, si je tentais d'expliquer à un enfant ce qu'est une 2CV en ne lui montrant qu'un rétroviseur, il aurait beaucoup plus de mal que si je lui montrais un capot avant. De plus, dans le meilleur vaccin, le où les fragments de virus choisis correspondent à des zones qui ne mutent pas ou très peu. C'est essentiellement le choix des fragments qui conditionne l'efficacité du vaccin. Des adjuvants sont ajoutés qui 'réveillent' nos cellules immunitaires afin de les éduquer rapidement. Le risque principal de ce type de vaccin est une réaction allergique (qui est facilement traitable avec des antihistaminiques ou, au pire, de l'adrénaline). L'inconvénient principal de ce type de vaccin est qu'il protège la personne pendant une période relativement courte (classiquement quelques mois à quelques années). Un rappel est souvent nécessaire.

Un vaccin ARN? Les vaccins ARN sont à l'étude depuis plus de 20 ans et sont utilisés dans des essais cliniques en cancérologie depuis plusieurs années. Leur avantage est qu'ils induisent à la fois une immunité cellulaire (les lymphocytes T, des cellules tueuses) et une immunité humorale (les anticorps). Or, certains lymphocytes T en particulier ont une mémoire à long terme. Ce type de vaccin est donc capable de protéger la personne sur une période longue (des années à des dizaines d'années). Ici, on n'injecte pas des fragments de la 'carrosserie' du virus, mais de l'ARN, c'est à dire une séquence courte qui sert de partition pour produire un morceau de carrosserie en particulier. C’est un peu comme si je montrais à un enfant une partie du plan qui permet de construire un 2CV afin qu’il puisse reconnaître la voiture lorsqu’il la verra en rue. Par exemple, un morceau d'ARN X peut servir à produire 10.000 capots, un morceau d'ARN Y 10.000 rétroviseurs, et un morceau d'ARN Z 10.000 phares avant gauches. Si je montrais 10.000 fois de suite à un enfant un capot, un rétroviseur et un phare avant gauche de 2CV, il aurait ensuite super facile à reconnaître une 2CV garée dans la rue. Pas vrai? Pratiquement, un ou plusieurs fragments d'ARN viral bien choisis, protégés par une capsule de composition semblable à celle des membranes de nos cellules, est/sont injecté(s), entre(nt) dans des cellules spécialisées qui sont appelées 'présentatrices d'antigène' et sert/vent de partition pour générer des milliers de copies de fragments de virus.
Chaque fragment est présenté par les cellules présentatrices d'antigènes. A qui? D'une part aux lymphocytes T, les cellules tueuses, et d'autre part aux lymphocytes B, les cellules qui fabriquent les anticorps. Et voilà donc notre organisme super équipé pour contrer une infection virale ! Nos cellules immunitaires ont été éduquées par le vaccin à ARN. Quel est le risque de ce type de vaccin? Principalement une réaction allergique qui risque d'être pire qu'avec un vaccin classique (parce qu'il y a plus de fragments de virus produits), mais qui est normalement tout aussi facilement traitable avec des antihistaminiques ou, au pire, de l'adrénaline.

ADN ou ARN? L'ADN est la partition génétique primaire de nos cellules. Il est enfermé dans le noyau cellulaire duquel il ne sort jamais. Là, il est bien protégé, fortement condensé sur lui-même. Si notre ADN mute, nous risquons de développer des maladies génétiques et des cancers. L'ARN, par contre,est une partition génétique secondaire: il sert de messager entre le noyau cellulaire et le corps cellulaire. Il sort du noyau. Contrairement à l'ADN, il n'est pas très stable et se dégrade assez rapidement après avoir été lu et interprété. L'ARN de nos cellules est lu par les ribosomes qui fabriquent des protéines. Les virus à ARN usurpent et utilisent cette machinerie à leur avantage pour fabriquer des virus complets Les petits fragments d'ARN contenus dans les vaccins ARN utilisent aussi cette machinerie, mais ne fabriquent que des fragments de virus. En effet, l'ARN du virus contient toute l'information nécessaire à refaire de nouveau virus, alors que les petits fragments d'ARN des vaccins à ARN ne permettent de produire que des morceaux de virus (capot, phare avant gauche, rétroviseur, ..). Il est donc absolument impossible qu'un vaccin ARN produise des virus entiers. Et si le virus n'est pas entier, c'est qu'il est mort.

L'ARN et l'ADN sont des molécules très très différentes. Il est donc absolument impossible qu'un ARN fusionne avec un ADN pour induire une mutation. Un vaccin ne peut donc pas induire de maladie génétique ou de cancer par ce type de mécanisme: c'est contraire aux lois de la Nature.

Un vaccin est-il efficace à 100% ? Non. Sans vaccin, c’est comme si une armée de 100 cellules immunitaires devait vaincre une armée de 10.000 virus. Dans un premier temps, les virus ont quasi toutes les chances de gagner et vous serez malade. Si les cellules immunitaires s’éduquent rapidement et se multiplient plus vite que le virus, vous survivrez. Si pas, vous mourrez. Il y a des cas où les cellules immunitaires sont faibles : les personnes immunodéprimées (par exemple, les greffés, les patients cancéreux, ceux qui ont des maladies du sang, les diabétiques, les obèses, …). Ces personnes-là ont plus de chances de mourir que les personnes ‘normales’. Mais des personnes ‘normales’ peuvent mourir quand-même. Personne n’est à l’abri. Avec un vaccin, c’est comme si une armée de 100.000 cellules immunitaires devait vaincre une armée de 10.000 virus. Dans ce cas, votre immunité a quasi toutes les chances d’emporter la bataille et vous ne serez pas malade. Cependant, il arrive qu’une armée de 10.000 batte une armée de 100.000. C’est rare, mais ça arrive. Et en particulier si l’armée de 100.000 est faible (mal nourrie, mal reposée, malade, …). De plus, construire une armée de 100.000 cellules immunitaires chez une personne immunodéprimée est quasiment impossible. Ces personnes n’ont pas le choix : leur protection dépend de la vôtre. En d’autres termes, si je refuse de me faire vacciner, je prends un risque non seulement pour moi-même mais aussi pour toutes les personnes immunodéprimées que je pourrais croiser.

Le choix de se faire vacciner ou pas implique donc de mettre en danger la vie d’autres personnes ou pas. C’est bien plus qu’un choix personnel. Il faut se poser la question : ‘ma liberté vaut-elle plus que la vie de mes semblables’ ?
A chacun d’y répondre en âme et conscience…

[hvr]

Laurent et Jos , je vous rejoins à 100% sur votre intervention.
Je veux me faire vacciner mais plus pour les autres que pour moi-même. Mais il faudra 70% de vaccinés pour garantir la protection de tous.

[Cata33]

Ce qui me dérange et m'interpelle fortement, c'est aussi cette gestion de crises sanitaire chaotique qui me rappel une sombre histoire du passé.
Cela y ressemble fortement à tout point de vue en tout cas et c'est ce qui me fait penser que la pandémie était la solution rêvée pour mettre le peuple au pas afin d'engendrer d'énormes profits.

[Cata33]

50.000 cas positifs confirmés au Royaume-Uni recensés ces dernières 24h...
Ne cherchez pas dans les médias , mes sources viennent directement de Londres par des gens proches qui bossent dans le milieu.
On est pas sorti de l'auberge !!!

[sebone]

Le choix de se faire vacciner ou pas implique donc de mettre en danger la vie d’autres personnes ou pas. C’est bien plus qu’un choix personnel. Il faut se poser la question : ‘ma liberté vaut-elle plus que la vie de mes semblables’ ?
…[/i]

sans vouloir t'offenser, il serait mieux de ne pas exposer sur le forum ce genre de point-de-vue qui peut être contestable… contentons-nous de nous respecter les uns les autres, avec nos visions des choses et nos choix en fonction de cette vision, de l'avis de nos médecins de famille, etc... il y a suffisement de pensée unique pour l'instant que pour exprimer des opinions personnelles sur des sujets très clivants… merci à toi et au plaisir de naviguer ensemble (si l'on n'interdit pas le lac aux non-vaccinés par exemple)

[Cata33]

Le choix de se faire vacciner ou pas implique donc de mettre en danger la vie d’autres personnes ou pas. C’est bien plus qu’un choix personnel. Il faut se poser la question : ‘ma liberté vaut-elle plus que la vie de mes semblables’ ?
…[/i]

sans vouloir t'offenser, il serait mieux de ne pas exposer sur le forum ce genre de point-de-vue qui peut être contestable… contentons-nous de nous respecter les uns les autres, avec nos visions des choses et nos choix en fonction de cette vision, de l'avis de nos médecins de famille, etc... il y a suffisement de pensée unique pour l'instant que pour exprimer des opinions personnelles sur des sujets très clivants… merci à toi et au plaisir de naviguer ensemble (si l'on n'interdit pas le lac aux non-vaccinés par exemple)

C'est comme de dire que pour le bien de l'humanité, qu'il faut soutenir Mosanto pour nourrir toute la planète...
Enfin, je me comprends.

[Cata33]

Sans parler des procès contre Pfizer...
Après ça on devrait leur faire confiance les yeux fermés ainsi qu'au gouvernement qui doit rentabiliser son investissement ?

[hvr]

Le choix de se faire vacciner ou pas implique donc de mettre en danger la vie d’autres personnes ou pas. C’est bien plus qu’un choix personnel. Il faut se poser la question : ‘ma liberté vaut-elle plus que la vie de mes semblables’ ?
…[/i]

sans vouloir t'offenser, il serait mieux de ne pas exposer sur le forum ce genre de point-de-vue qui peut être contestable… contentons-nous de nous respecter les uns les autres, avec nos visions des choses et nos choix en fonction de cette vision, de l'avis de nos médecins de famille, etc... il y a suffisement de pensée unique pour l'instant que pour exprimer des opinions personnelles sur des sujets très clivants… merci à toi et au plaisir de naviguer ensemble (si l'on n'interdit pas le lac aux non-vaccinés par exemple)

C'est comme de dire que pour le bien de l'humanité, qu'il faut soutenir Mosanto pour nourrir toute la planète...
Enfin, je me comprends.

Là, tu compares des torchons (Monsanto) à des serviettes (le vaccin qui devrait nous permettre, d'ici quelques mois, de revoir nos familles).

[hvr]

Sans parler des procès contre Pfizer...
Après ça on devrait leur faire confiance les yeux fermés ainsi qu'au gouvernement qui doit rentabiliser son investissement ?

Il n'y a pas que Pfizer qui sort un vaccin, Dimitri.
Et je ne fais pas confiance les yeux fermés aux vaccins Covid mais de deux maux, je choisis le moindre.