Mistral explosion 130 VS NoveNove 115

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Mistral explosion 130 VS NoveNove 115

Messagepar laurentbraye » Lun Déc 06, 2021 4:40 pm

Bonjour,
Possédant une mistral explosion 295 de 130L et 60 cm de large (1999), finalement pas évidente au niveau stabilité,
j'aurai voulu avoir un avis (point de vue stabilité tire veille, accessibilité) par rapport aux planches modernes de freeride comme une NoveNove Performa de 115L par exemple, volume moindre mais largeur de 76 cm quand même. Finalement ma question serait : une planche moderne peut-elle être plus stable, même avec 20L de moins qu'une planche ancienne comme ma Mistral ?
Précision qui a son importance, je pèse 70 Kg.
Merci d'avance.

Laurent.
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Re: Mistral explosion 130 VS NoveNove 115

Messagepar Zerointeractive » Lun Déc 06, 2021 4:50 pm

laurentbraye a écrit: une planche moderne peut-elle être plus stable, même avec 20L de moins qu'une planche ancienne comme ma Mistral ?

A mon avis, la différence de litrage n'est pas enorme, donc c'est plutôt la largeur de la planche qui augmentera ta stabilité. Tu vas pas trop noter une différence de 15lts (avec 70kg sur 115lt tu flotte bien) mais sans doute tu vas gagner en manœuvrabilité, confort et speed :)
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Re: Mistral explosion 130 VS NoveNove 115

Messagepar Zerointeractive » Lun Déc 06, 2021 4:51 pm

Et encore. Les nouveaux litrages il faut les essayer avant de decider ;p
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Re: Mistral explosion 130 VS NoveNove 115

Messagepar laurentbraye » Lun Déc 06, 2021 5:15 pm

Merci pour les réponses.
Tu pourrais me donner un avis sur une Fanatic Gecko éco de 135L sachant que je reprends le windsurf
après plus de 20ans d'arrêt.
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Re: Mistral explosion 130 VS NoveNove 115

Messagepar mistral4u » Lun Déc 06, 2021 8:21 pm

laurentbraye a écrit:Merci pour les réponses.
Tu pourrais me donner un avis sur une Fanatic Gecko éco de 135L sachant que je reprends le windsurf
après plus de 20ans d'arrêt.

Précision utile en effet pour le choix.
Effectivement une 115L compacte comme la Performa peut tout-à-fait être judicieuse compte tenu de ton poids.
Tout dépend cependant maintenant de ton niveau et des conditions dans lesquelles tu comptes naviguer le plus souvent.
En lac par vent léger, un petit surplus de volume peut faciliter la reprise, mais risque aussi de vite devenir "encombrante" dès que le vent souffle un peu plus.
La différence entre une planche Old School comme la m° Explosion et une Gecko 135L sera que sa largeur, si agréable pour la stabilité et le départ au planning dans le vent léger, se révélera moins facile dans le clapot.
Sur eau plate, pas de problème avec les flotteurs compacts.
L'intérêt de la Gecko est aussi qu'elle n'est pas trop extrême dans ses côtes.
Sa longueur un peu supérieure à la Performa 130L qui fait 237x82 (Gecko 246x79) est un bon compromis qui lui permet aussi de naviguer avec un aileron un peu plus petit, donc plus facile à tenir quand le vent monte.

Maintenant compte tenu de ton poids, je choisirais plutôt la 122L, pour conserver un peu de marge en plage d'utilisation quand ça monte.
Les cotes de la 122L restant assez proche de la 135L, tu ne perdras pas grand chose en plage basse.

Tout ceci dit, comme nous tous, dès que tu auras retrouvé le niveau, l'envie d'un flotteur moins volumineux risque vite de venir troubler ton sommeil...

Comme voiles pour reprendre à l'aise sur la Gecko : une 7,5m et une 6,5m freeride no cam devraient être adéquates.
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Re: Mistral explosion 130 VS NoveNove 115

Messagepar laurentbraye » Mar Déc 07, 2021 10:11 am

Merci Mistral4u pour cette réponse franchement bien construite et instructive.
En fait le choix performa 115 et Gecko 135 sont des choix liés aux occases repérées.
122 L serait effectivement le bon compromis.
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Re: Mistral explosion 130 VS NoveNove 115

Messagepar csurfer » Mar Déc 07, 2021 2:33 pm

mistral4u a écrit:Comme voiles pour reprendre à l'aise sur la Gecko : une 7,5m et une 6,5m freeride no cam devraient être adéquates.


Pour l'écart entre voiles ça vaudrait la peine de bien réfléchir car si tu prends un flotteur plus petit par après, ça pourrait être important.

J'explique.

Si tu prends 7,5 et 6,5 alors ton prochain flotteur devrait en principe être >= 95l car mettre 6,5 sur un flotteur de 90l c'est un peu limite.

Par contre, si tu prends 7,5 et 6,0 alors tu laisses plus d'options ouvertes (par exemple de prendre une 90l).

Perso, j'ai acheté une 5,3 et une 6,5 en 2014 pour ma 116l (vendue maintenant), et puis une 6,0 en 2017 pour ma 90l. Clairement, si j'avais su, j'aurais pu optimiser un peu, sans doute. Ca vaut la peine de (re)lire les posts sur "le" quiver optimal.

En se basant sur le ratio 5,3 / 4,7 = 1,1276..., ce qui est logique pour moi c'est d'avoir (à terme) les surfaces (approximatives) : 4,7 - 5,3 - 6,0 - 6,7 - 7,6.

Si tu es d'accord avec la logique, ça vaudrait le coup d'envisager d'acheter 6,0 et 7,5 par exemple, plutôt que 6,5 et 7,5, même si tu risques ([edit]: à terme) de finir par t'offrir une voile entre 6,0 et 7,5.
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Re: Mistral explosion 130 VS NoveNove 115

Messagepar Bisounours » Mar Déc 07, 2021 3:18 pm

Pour l'écart entre voiles ça vaudrait la peine de bien réfléchir car si tu prends un flotteur plus petit par après, ça pourrait être important.

J'explique.

Si tu prends 7,5 et 6,5 alors ton prochain flotteur devrait en principe être >= 95l car mettre 6,5 sur un flotteur de 90l c'est un peu limite.

Par contre, si tu prends 7,5 et 6,0 alors tu laisses plus d'options ouvertes (par exemple de prendre une 90l).


+1
Je suis en 7.3 maxi sur 115L aussi et puis je passe à 6.0 soit sur la même soit sur 95L (pour également 70kg)
En jouant sur les réglages (et au moins on a de voiles au mieux on les connaît) des 7.5 et 6.0, la 6.5 est inutile
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Re: Mistral explosion 130 VS NoveNove 115

Messagepar laurentbraye » Mar Déc 07, 2021 5:11 pm

Je comprends le raisonnement.
Pour tout vous dire, je me suis acheté une loft oxygen 7.4 et une Simmer Vmax 6.6.
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Re: Mistral explosion 130 VS NoveNove 115

Messagepar mistral4u » Mer Déc 08, 2021 9:31 am

Bisounours a écrit:
Pour l'écart entre voiles ça vaudrait la peine de bien réfléchir car si tu prends un flotteur plus petit par après, ça pourrait être important.

J'explique.

Si tu prends 7,5 et 6,5 alors ton prochain flotteur devrait en principe être >= 95l car mettre 6,5 sur un flotteur de 90l c'est un peu limite.

Par contre, si tu prends 7,5 et 6,0 alors tu laisses plus d'options ouvertes (par exemple de prendre une 90l).


+1
Je suis en 7.3 maxi sur 115L aussi et puis je passe à 6.0 soit sur la même soit sur 95L (pour également 70kg)
En jouant sur les réglages (et au moins on a de voiles au mieux on les connaît) des 7.5 et 6.0, la 6.5 est inutile

Je comprends aussi le raisonnement, même si perso, et même quand je faisais 75kgs (il y a 30 ans... je suis à 100kgs désormais Yellow_Flash_Colorz_PDT_37 ) j'ai toujours privilégié 1m² d'écart entre mes voiles.

Ce choix de 7.5/6m sera envisageable et fonctionnel, comme le dit Bisounours à juste titre, puisqu'il a le même gabarit.
Mais juste un petit détail, pour que ça fonctionne bien, il faut aussi un vent "idéal", comme Bisounours l'a sur son homespot d'Herkingen en Zeelande.
Sur plan d'eau intérieur genre Kessenich ou O2r, le vent étant beaucoup moins stable, le choix de 2 voiles 7.5/6m risque fort d'être moins "idéal": rafales trop fortes pour la 7.5 et molles trop faibles pour la 6m...
Raison pour laquelle 1m² (environ) entre chaque voile sera plus adapté.

Là je m'en remets à Tao qui a le plus d'expérience à l'O2R pour en dire plus sur le choix du quiver adéquat.

Ceci dit, ici on parle de reprise et pas de sauter direct sur une 90L. Chaque chose en son temps... ;)
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Re: Mistral explosion 130 VS NoveNove 115

Messagepar moustache » Mer Déc 08, 2021 9:48 am

Tout a ete dit ,
Je dirais que la 6,6 te serviras a reprendre mais s avèreras inutile :6 et 7,4 suffisent en eau plate sur flotteur de 106 a 120l .
D autant que la loft a une belle plage d utilisation (perso de 13 knts a 20 knts a la bonne epoque sur 106 ou 114 )
Si je trouve une 95 l , je vais avoir une 106 a vendre ( tabou 3 s ) ;)
74 kg /1m83/ 6..

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Re: Mistral explosion 130 VS NoveNove 115

Messagepar csurfer » Mer Déc 08, 2021 11:25 am

mistral4u a écrit:Je comprends aussi le raisonnement, même si perso, et même quand je faisais 75kgs (il y a 30 ans... je suis à 100kgs désormais Yellow_Flash_Colorz_PDT_37 ) j'ai toujours privilégié 1m² d'écart entre mes voiles.

Ce choix de 7.5/6m sera envisageable et fonctionnel, comme le dit Bisounours à juste titre, puisqu'il a le même gabarit.
Mais juste un petit détail, pour que ça fonctionne bien, il faut aussi un vent "idéal", comme Bisounours l'a sur son homespot d'Herkingen en Zeelande.
Sur plan d'eau intérieur genre Kessenich ou O2r, le vent étant beaucoup moins stable, le choix de 2 voiles 7.5/6m risque fort d'être moins "idéal": rafales trop fortes pour la 7.5 et molles trop faibles pour la 6m...
Raison pour laquelle 1m² (environ) entre chaque voile sera plus adapté.

Là je m'en remets à Tao qui a le plus d'expérience à l'O2R pour en dire plus sur le choix du quiver adéquat.

Ceci dit, ici on parle de reprise et pas de sauter direct sur une 90L. Chaque chose en son temps... ;)


Ca fait du bien de discuter d'autre chose que de cette foutue épidémie...

Un écart d'1m^2 entre les voiles marche peut-être pour les grandes toiles, mais pas trop petites. En vagues, si tu as une 4,7 et une 3,7... il te manque clairement une 3,7 !! Le quotient de 1,12 est pour moi la clé de tout. La preuve :

3,7 / 3,3 = 1,12...
4,2 / 3,7 = 1,13...
4,7 / 4,2 = 1,119...
5,3 / 4,7 = 1,12...
6,0 / 5,3 = 1,13...
6,7 / 6,0 = 1,16...
7,5 / 6,7 = 1,119...

Ceci justifie le quiver 3,3 - 3,7 - 4,2 - 4,7 - 5,3 bien connu des vagueux. (C'est grosso modo le mien !! :-h)

Par contre, si tu prends les différences... ça ne marche pas.

Physiquement, il y a une justification dans le fait que les forces s'exerçant dans la voile sont proportionelles à la surface de la voile.

Mais peut-être que les lois de la physique sont différentes sur le lac de l'O2R... :@

Sérieusement, si Laurent veut tenter une sortie en mer l'été prochain dans 15-20 nds, il sera plus à l'aise avec une 6,0 qu'une 6,6...
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Re: Mistral explosion 130 VS NoveNove 115

Messagepar mistral4u » Mer Déc 08, 2021 2:28 pm

csurfer a écrit:Physiquement, il y a une justification dans le fait que les forces s'exerçant dans la voile sont proportionelles à la surface de la voile.
Mais peut-être que les lois de la physique sont différentes sur le lac de l'O2R... :@

Bien d'accord sur le fait que l'écart entre les surfaces peut/doit être plus réduit dans les voiles inférieures à plus ou moins 6.5...
(Et on peut ajouter à ça qu'il faut faire gaffe à l'échelle de Beaufort qui peut être trompeuse car non linéaire... )
A l'époque où j'allais encore dans les vagues (sans prétendre avoir été un jour waverider), bref quand j'étais jeune et sportif ;), je me contentais de 3 voiles de vagues : 4 - 5 - 6m².
Je ne dis pas que c'était parfait, mais ça suffisait pour ce que je faisais.

Par contre, pour en revenir aux conditions plan d'eau intérieur vs Zeelande, la stabilité du vent y est clairement très différente.
Du coup, l'écart 7.5 - 6m est, je me répète, à mon avis un peu grand en plan d'eau intérieur : risque d'être surtoilé en 7.5 dans les rafales et sous toilés dans les molles en 6m.
Heureusement, on y a parfois aussi des conditions correctes. ^^

Mais bon, en clair, on sait tous de toutes façons que ce sera judicieusement complété ensuite, en fonction de l'évolution et des objectifs de navigation, aussi bien au niveau des conditions vent que du lieu de navigation, par une 5.7, une 5, un second flotteur, etc... Yellow_Flash_Colorz_PDT_30
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Re: Mistral explosion 130 VS NoveNove 115

Messagepar denfou2602 » Mer Déc 08, 2021 2:40 pm

Moi je fais péter la réduction d'écart... 3.7-4-4.2-4.5-4.6-4.7-5-5.2-5.3-5.6-5.8-6.2-6.5

Ca fait du bien de discuter d'autre chose que de cette foutue épidémie...

Un écart d'1m^2 entre les voiles marche peut-être pour les grandes toiles, mais pas trop petites. En vagues, si tu as une 4,7 et une 3,7... il te manque clairement une 3,7 !! Le quotient de 1,12 est pour moi la clé de tout. La preuve :

3,7 / 3,3 = 1,12...
4,2 / 3,7 = 1,13...
4,7 / 4,2 = 1,119...
5,3 / 4,7 = 1,12...
6,0 / 5,3 = 1,13...
6,7 / 6,0 = 1,16...
7,5 / 6,7 = 1,119...

Ceci justifie le quiver 3,3 - 3,7 - 4,2 - 4,7 - 5,3 bien connu des vagueux. (C'est grosso modo le mien !! :-h)

Par contre, si tu prends les différences... ça ne marche pas.

Physiquement, il y a une justification dans le fait que les forces s'exerçant dans la voile sont proportionelles à la surface de la voile.

Mais peut-être que les lois de la physique sont différentes sur le lac de l'O2R... :@

Sérieusement, si Laurent veut tenter une sortie en mer l'été prochain dans 15-20 nds, il sera plus à l'aise avec une 6,0 qu'une 6,6...[/quote]
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Re: Mistral explosion 130 VS NoveNove 115

Messagepar csurfer » Mer Déc 08, 2021 3:26 pm

denfou2602 a écrit:Moi je fais péter la réduction d'écart... 3.7-4-4.2-4.5-4.6-4.7-5-5.2-5.3-5.6-5.8-6.2-6.5


Haha ouais carrément !! Mais avec tes enfants qui naviguent et ta famille nombreuse, ça se tient ;)

Y'a encore de la place dans ton garage avec tout ça ?
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